Dejtonski sporazum treba mijenjati i stvarati bosansku naciju

Intervju sa Alijom Izetbegovicem, predsjednikom Stranke demokratske akcije (www.avaz.ba)

Odlazak u Seveningen ne bi bio najbolje rjesenje * Istina je da ni ja niti iko od mojih blizih saradnika nismo pozvali mudzahedine u BiH * Utjesno je sto niko od nasih generala nije optuzen da je naredjivao ili odobravao zlocin * BiH se nalazi u politickoj, ekonomskoj, a mozda i moralnoj krizi * Sumnju u konacnu integraciju BiH tesko bih mogao nositi i - prezivjeti * Mi se od Alijanse ne razlikujemo bitno u ciljevima

EGIDA: Sve se u svijetu u posljednjih sest godina promijenilo, pa mora i Dejton. A sto se tice bosanske nacije, mi cemo promovirati tu ideju, ali, naglasavam, ne kao etnicki, nego kao drzavni pojam. Željeli bismo otvoriti mogucnost da, uz to sto smo Bosnjaci, Hrvati ili Srbi, budemo i Bosanci.
EGIDA: Godinama su se prenosile razlicite price koje su stetile stvari Bosne. Narocito ta prica o hiljadama mudzahedina u Bosni u toku rata i ove najnovije o tajnim skladistima oruzja u Visokom; o 70 Bin Ladenovih ljudi koji samo sto nisu dosli u Bosnu i slicne gluposti. Ovo je vrijeme stvoreno za glasine i spekulacije.
EGIDA: Nama nisu trebali ljudi, nego oruzje. Imali smo dovoljno nasih momaka, cije smo ime, prezime, porijeklo i namjere znali. Sto bi neko od nas pozivao nepoznate ljude da se umijesaju medju nase vojnike kada je opasnost vrebala sa svake strane.
EGIDA: Mi jesmo sudili nasim vojnicima koji su digli ruku na civile, ali nismo to cinili dovoljno energicno. Da li smo to u onim prilikama mogli, to je drugo pitanje.
EGIDA: Nije sporno da je Armija BiH bila jedina legalna vojska na teritoriji BiH i tako to smatra i Haski tribunal. Takav zakljucak proizilazi iz karaktera rata u Bosni kao medjunarodnog sukoba, sto je Hag utvrdio svojim presudama odlucujuci u predmetima Aleksovski i Tadic. Konacno, niko ne moze staviti znak jednakosti izmedju legitimne odbrane i agresije, izmedju legalne vojske i paravojske, niti izmedju pojedinacnih incidenata i planiranog masovnog zlocina. Hag to, po mojem misljenju, i ne cini.
EGIDA: Moj posljednji susret sa ambasadorima jednog broja islamskih drzava bio je prije priblizno mjesec dana. Ni tada, niti bilo kojom drugom prilikom, tema nije bila muslimanska drzava u Bosni. To je glupost.

Razgovarao: Sead NUMANOVIC

Alija Izetbegovic ovih je dana vise nego zanimljiv i trazen sagovornik. Nije to samo zbog predstojeceg Treceg kongresa Stranke demokratske akcije, partije na cijem je celu od njenog osnivanja 1989. godine, vec i aktuelnog trenutka koji u dobroj mjeri determiniraju nedavni teroristicki napadi na Sjedinjene Drzave.

buducnoscu. Po jednima, trebate ostati i dalje voditi SDA, drugi Vam sugeriraju da formirate neki institut ili fondaciju za mir i preko nje bavite se politikom, a treci Vas (stalno) vide u Seveningenu. Sta Vi mislite da je za Vas najbolje?

- Slozit cemo se odmah da ovo trece rjesenje - Seveningen - ne spada u najbolje. To sa institutom nije realno, ostaje prvo. U kojem svojstvu, jos ne znam. Cekam neke konsultacije sa terena.

Sjedinjene Americke Drzave, vise nista nece biti isto. Kakvom, u kontekstu tih dogadjaja, vidite buducnost Bosne?
- Ovaj neprijatni fokus u koji je Bosna trenutno stavljena, moze u konacnom rezultatu ispasti dobar za nju. Jer, svi ce proci kroz rigoroznu provjeru i znat ce se sta se jeste, a sta nije dogadjalo u BiH. Godinama su se prenosile razlicite price koje su stetile stvari Bosne. Narocito ta prica o hiljadama mudzahedina u Bosni u toku rata i ove najnovije o tajnim skladistima oruzja u Visokom, o 70 Bin Ladenovih ljudi koji samo sto nisu dosli u Bosnu i slicne gluposti. Ovo je vrijeme stvoreno za glasine i spekulacije.
Neki nasi mediji daju svoj "nesebicni" doprinos toj kampanji. Nisu se sjetili da pisu o cinjenici da za sest godina nakon Dejtona nijednom stranom vojniku na sluzbi u Bosni nije falila ni dlaka sa glave. A ja znam da se, kada smo bili u Dejtonu, racunalo sa izvjesnim gubicima. To se nije dogodilo i to nije stvar slucaja, ni stvar srece, nego atmosfere prijateljstva prema vojnicima SFOR-a koju je odrzavala vlast u BiH i, naravno, korektnog ponasanja vojnika SFOR-a. Sada je u toku ta neprijatnja kampanja, ali Bosna ce prezivjeti. Izdrzao je Mujo i gore.

prisustva mudzahedina u BiH. Kako odgovarate na to?
- Nemam namjeru, niti potrebu, da se ikome i za sta izvinjavam, ali istina je da ni ja niti iko od mojih blizih saradnika nismo pozvali mudzahedine u BiH. Dolazili su sami i, sto je zanimljivo, nisu imali problema preko hrvatske teritorije. Nama nisu trebali ljudi, nego oruzje. Imali smo dovoljno nasih momaka, cije smo ime, prezime, porijeklo i namjere znali. Sto bi neko od nas pozivao nepoznate ljude da se umijesaju medju nase vojnike kada je opasnost vrebala sa svake strane? Ali, kada su vec dosli, mi ih nismo tjerali nazad. Jednostavno, to nismo mogli uciniti, jer su namjere vecine njih bile plemenite: pomoci ugrozenima i napadnutima. Naravno, bilo je i onih ciji su motivi bili drugaciji. Ali, nikome na celu ne pise kakav je. To je citava istina.

- To je, svakako, ruzna stvar. Utjesno je sto niko od nasih generala nije optuzen da je naredjivao ili odobravao zlocin. Optuznica im stavlja na dusu to da nisu procesuirali ili dovoljno energicno gonili moguce pocinioce zlocina. To je istina. Mi jesmo sudili nasim vojnicima koji su digli ruku na civile, ali nismo to cinili dovoljno energicno. Da li smo to u onim prilikama mogli, to je drugo pitanje.

optuznice protiv Sefera Halilovica ima neke, najblaze receno, cudne kvalifikacije (tipa "osvajanje teritorija").
- Koliko se sjecam, nije upotrijebljen bas taj izraz. Mislim da optuznica govori o tome da ce Armija BiH izvesti vojnu operaciju radi zaposjedanja teritorije koja je trenutno pod kontrolom HVO, sa ciljem deblokade Mostara. Nije sporno da je Armija BiH bila jedina legalna vojska na teritoriji BiH i tako to smatra i Haski tribunal, takav zakljucak proizilazi iz karaktera rata u Bosni kao medjunarodnog sukoba, sto je Hag utvrdio svojim presudama odlucujuci u predmetima Aleksovski i Tadic.
Konacno, niko ne moze staviti znak jednakosti izmedju legitimne odbrane i agresije, izmedju legalne vojske i paravojske, niti izmedju pojedinacnih incidenata i planiranog masovnog zlocina. Hag to, po mojem misljenju, i ne cini.

- To je stanje krize: politicke, ekonomske, a mozda i moralne.

- Moj odgovor na to pitanje uvijek je isti: objedinjavanje svih snaga koje prihvataju Bosnu i Hercegovinu kao svoju drzavu. Jednom rijecju, to je integracija BiH.

- Sumnju u konacnu integraciju BiH tesko bih mogao nositi i - prezivjeti. Potpisujuci Dejtonski sporazum, obecao sam sebi da cu ostatak zivota posvetiti naporima na otklanjanju manjkavosti Dejtonskog ugovora, sto znaci naporima koji ce doprinijeti integraciji BiH.

- Doci ce kada bosanski Srbi shvate i prihvate da im sadasnja politicka i ekonomska, narocito ekonomska, rascjepkanost BiH ne odgovara. A shvatit ce, suocavajuci se iz dana u dan sa cinjenicom siromastva. Dok vlada ovakvo stanje, nema vanjskih investicija, pa ni novih radnih mjesta i plata. Ta istina vrijedi podjednako za svaki dio BiH, ovaj u Federaciji i onaj u RS. Drugog puta nema i ja vjerujem da ce tu cinjenicu svi prihvatiti, prije ili kasnije. Jedinstven ekonomski prostor pretpostavlja jedan broj zakona koji ce vrijediti na citavoj teritoriji, kao i funkcioniranje institucija na drzavnom nivou. Istovremeno ce nam stranci tuviti u glavu da nema cijepanja BiH, da su to iluzije, da nema promjena granica, a u evropski put se svi manje ili vise iskreno zaklinjemo.
To su ta tri faktora koja, svaki na svoj nacin, djeluju u pravcu integracije BiH: jedinstveni ekonomski prostor, nepromjenjivost granica i evropski put kojim se citav region krece.

javnosti, medjutim, vlada uvjerenje da Vasa Stranka i nije neka opozicija. Cesce se slazete sa Alijansom, nego sto joj kontrirate, gotovo da i nema neke ozbiljne kritike poteza novih vlasti. Zasto?
- Ta nasa blaga opozicija posljedica je cinjenice da se mi od Alijanse ne razlikujemo bitno u ciljevima. Vise su to razlike u putevima do tih ciljeva. Sta vise, kada je rijec o cjelovitoj Bosni i Hercegovini i odnosima drzave i entiteta, nasi programi su skoro identicni. Istina je da je nas akcenat vise pomjeren prema pitanju polozaja bosnjackog naroda u takvoj cjelovitoj BiH, pitanje na koje je, po nasem osjecanju, SDP ravnodusan. Oni hoce samo Bosnu, mi Bosnu u kojoj ce bosnjacki narod imati mjesto koje mu pripada. Posto nam je cjelovita BiH identican interes, mi ne moramo biti neka ljuta opozicija. Moramo podrzavati sve probosanske zakone i mjere.
Ima jos jedan razlog sto se ne radujemo neuspjesima Alijanse, tacnije receno, SDP-a. Mi se namjeravamo vratiti na vlast, a sta ce nam unistena Bosna. Bolje je i za narod i za nas da je zateknemo u koliko-toliko dobrom stanju.

- Upravo sam objasnio nas stav i nase ponasanje, pa procijenite sami je li to koketiranje ili politika u najboljem smislu te rijeci.

- Da ste mi to pitanje postavili prije dva dana, odgovorio bih Vam da se ne vidjamo. Preksinoc smo se sreli na privatnoj veceri kod Adilbega Zulfikarpasica i zadrzali se u razgovoru cetiri sahata. Bili su to nevezani razgovori, neka razmjena misljenja o velikom broju tema. Atmosfera je bila prijateljska.

ste pomogli u legalizaciji obrasca P-2 i etnickog ciscenja. Kako odgovarate na to?
- Ta rijec "baza" cesto se zloupotrebljava. Koja i kakva baza? Preovladalo je misljenje u Klubu poslanika SDA da treba glasati za zakon. Nije tacno da se njime legalizira obrazac P-2 i etnicko ciscenje. Zakon treba gledati iz perspektive u drugom dijelu sljedece godine. Tada se vidi da se negativni efekat obrasca P-2 svodi na minimum.
Tu je i pitanje naseg prijema u Vijece Evrope. Nismo mogli glasati protiv zakona koji je uslov za ulazak BiH u tu vaznu evropsku instituciju.
Konacno, da svi prigovori na zakon stoje, stoji i cinjenica da bi on i tako bio donesen. Alijansa je imala dovoljno glasova da, i bez nas, izglasa zakon. Za nas se u takvoj situaciji postavljalo samo pitanje hocemo li glasati sa Alijansom ili sa SDS-om i HDZ-om. Izabrali smo ovo prvo i mislim da nismo pogrijesili.

predstojeceg stranackog Kongresa? Da li je tacno da ce SDA inicirati promjene Dejtona i stvaranje jedinstvene bosanske nacije, izmedju ostalih?
- Da, tacno je da ce SDA deklarirati stav da Dejtonski ugovor nije nikakvo sveto slovo da se ne bi mogao otvoriti proces njegovog postepenog prilagodjavanja novoj situaciji. Sve se u svijetu u posljednjih sest godina promijenilo, pa mora i Dejton. A sto se tice bosanske nacije, mi cemo promovirati tu ideju, ali, naglasavam, ne kao etnicki, nego kao drzavni pojam.
Željeli bismo otvoriti mogucnost da, uz to sto smo Bosnjaci, Hrvati ili Srbi, budemo i Bosanci. Ja sam, na primjer, Bosnjak po nacionalnosti, ali sam i Bosanac, gradjanin Bosne i Hercegovine. U vise prilika sam se uvjerio da u Srbiji i Hrvatskoj bosanske Srbe i bosanske Hrvate smatraju i nazivaju Bosancima. Nas Bosnjake pogotovo.

susretu sa predstavnicima islamskih zemalja u BiH rekli da je sustinska razlika izmedju Vas i Zlatka Lagumdzije u tome sto Vi preferirate muslimansku drzavu, a Lagumdzija laicku BiH. Ovo mi je potvrdjeno iz nekoliko ozbiljnih izvora. Jeste li rekli ovo? Sta ste govorili na tom susretu sa predstavnicima ambasada islamskih zemalja?
- Interesantno je da su ti "ozbiljni izvori" uvijek tajni, a sve moje izjave o BiH su javne i mogu se naci na stotinu mjesta.
Moj posljednji susret sa ambasadorima jednog broja islamskih drzava bio je prije priblizno mjesec dana. Ni tada, niti bilo kojom drugom prilikom, tema nije bila muslimanska drzava u Bosni. To je glupost.
Na pomenutom sastanku, koji je odrzan na inicijativu ambasadora, bilo je uglavnom govora o jednom pitanju: multietnickoj policiji u Srebrenici. Ambasadori su na nekom nezvanicnom susretu obavijesteni da se SDA protivi odlasku bosnjackih policajaca u Srebrenicu i zeljeli su da to provjere. Naravno, upoznao sam ih sa nasim stavom da se Bosnjaci trebaju vratiti u Srebrenicu, da smo se tamo izborili za opcinsku vlast i da je logicno da tamo hocemo multietnicku policiju.
Nakon ovoga razgovor se spontano poveo o poziciji bosnjackog naroda u BiH nakon pobjede Alijanse na izborima. Ambasadori su iznijeli svoj utisak o slabljenju te pozicije. Ja sam se slozio da je neka vrsta marginalizacije bosnjackog naroda u BiH u toku i da cu ja i SDA uciniti sve da se taj stetni i nepravicni trend zaustavi. Nikakva muslimanska drzava u BiH nije spomenuta.

20.02.2002